Андроник ([info]andronic) wrote,

"Дал слово - держи"

Я кое-что пообещал профессору Лейбову.
Так что вот тут выполняю:


http://www.livejournal.com/users/r_l/1751822.html?thread=14811918#t14811918
Пост [info]r_l:
НЕТ, НУ ПРАВДА ЖЕ, НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ УРОДЫ
"Авторы баннера "убийство русской школьницы в Эстонии" от сайта Вести.Ру, который вывешивается под моим текстом на Русс.ру (ссылку дать не могу, поскольку шакалы шакалят с динамическими именами).

Пусть им на том свете воздастся, конечно, но лучше бы - на этом еще. И в полный рост.

Свиньи, скоты и суки. Будьте прокляты вы."

(Потом много-много комментов, где автора поста спрашивают, почему он не возмущался баннерами на тему "убийство таджикской девочки в Санкт-Петербурге".
В ответ Лейбов огрызается и банит. Прямо на вопрос не отвечает.)

[info]andronic
Собственно, ситуация очень простая.
На вопрос, почему Вас возмущает баннер "убийство русской школьницы в Эстонии", Вы отвечаете, что национальность этой школницы не имеет значения и поэтому баннер на пустом месте разжигает межнациональную рознь.
Когда Вас после этого спрашивают, почему Вас не возмущают баннеры "убийство таджикской девочки в СПб", убитой в разборке наркодилеров, Вы начинаете огрызаться и/или баните.
Складывается впечатление, что Вы действуете в соответствии со следующей максимой:
"Если нерусский убит в России, это убийство считается совершенным на национальной почве, пока не доказано обратное. Наличие других мотивов преступления основанием для исчезновения уверенности в националистической подоплеке убийства не является."
При этом на русских, убитых в любой стране - в России или за её пределами, это правило не распространяется.
Так ли Вас следует понимать?
Пожалуйста, если Вам не сложно, ответьте на этот вопрос.
Отдельно хочу оговориться - это не наезд, а попытка разобраться. Если Вы считаете моё предположение неверным (или верным), у Вас есть возможность коротко и ясно ответить.
Я, со своей стороны, обязуюсь выложить Ваш ответ у себя в журнале, каким бы он не был (если только в нем не будет ненормативной лексики :)).
P.S. Кстати, меня удивляет, что Вы удивляетесь реакции русских ЖЖ-юзеров на Ваш пост и Ваши ответы на комменты. Люди поняли Вас таким образом, что для Вас русские, в отличие от людей других национальностей, не имеют права на подоздрение в том, что их убивают из националистических соображений. Кого угодно, только не русских.
Попытайтесь понять, как они себя в связи с этимм чувствуют.

[info]r_l
1. Начну с конца. Я удивляюсь не реакции "русских жж-юзеров". Я уждивляюсь количеству ублюдков, лишенных морального чувства.
2. Мне отвратительна эта словесная эквилибристика, простите. Я не стану отвечать на вопросы, ответы на которые Вы сами знаете.

[info]andronic
Дело в том, что в огромном треде Вы так и не дали внятного ответа, почему спрашивающие Вас люди "ублюдки, лишенные морального чувства".
Вы либо банили комментирующих, либо отвечали им что-то подобное тому, что написали мне, дескать, "не собираюсь объяснять то, что понятно каждому порядочному человеку."
Вам не кажется, что у читающих Вас может создаться впечатление, что Вам просто НЕЧЕГО ОТВЕТИТЬ ПО СУТИ?
Ну так, хотя бы смеху ради попробуйте ПО СУЩЕСТВУ ответить:
1. В чем морально-этическая разница между надписями на баннерах:
"Убийство русской школьницы в Эстонии" и "Убийство таджикской девочки в Санкт-Петербурге.
2. Выступали ли Вы столь же яростно против второй надписи?
3. Если нет, то почему?

[info]rsokolov
Разница в том, что предполагаемые создатели гипотетического баннера "Убийство таджикской девочки" имели основание считать, что убийство совершено по националистическим мотивам, в то время как создатели баннера "Убийство русской школьницы в Эстонии" заведомо знали, что это не так.

[info]andronic
Полагаю, что если Вы написали этот коммент, значит Вы видели и всю предшествующую ветку.
Там я написал Лейбову:
"Складывается впечатление, что Вы действуете в соответствии со следующей максимой:
"Если нерусский убит в России, это убийство считается совершенным на национальной почве, пока не доказано обратное. Наличие других мотивов преступления основанием для исчезновения уверенности в националистической подоплеке убийства не является."
При этом на русских, убитых в любой стране - в России или за её пределами, это правило не распространяется."
Видимо,это касается и Вашего высказывания.
Ответьте пожалуйста:
1. Откуда Вам известно, что создатели баннера "убийство таджикской девочки в СПб" написали именно эту фразу не с целью разжечь межнациональную рознь, и что им не было наплевать на то, как обстояло дело на самом деле?
2. С чего Вы взяли, что создатели баннера "убийство русской школьницы" заведомо знали, что убийство было совершено не по националистическим мотивам?
Почему Вы априори считаете мотивы первых достойными, а вторых - заведомо низменными?
Каким образом Вы делаете такой вывод?

[info]r_l
Забаню-ка я Вас.

И забанил.

  • Post a new comment

    Error

  • 47 comments

[info]john_petrov

October 19 2005, 09:46:08 UTC 6 years ago

Читали про такого. Нарцисс назывался.

[info]zvezdokol

October 19 2005, 11:49:43 UTC 6 years ago

Самое любопытное, что таки непонятно в итоге, что он там действительно думает. Осталось загадкой.

[info]ex_project_d682

October 20 2005, 04:57:54 UTC 6 years ago

Какая же тут загадка? Автор журнала вполне внятно всё разъяснил. Почему и был забанен у Лейбмана.

[info]zvezdokol

October 20 2005, 09:00:57 UTC 6 years ago

Забавно: [info]r_l удален. Самоубийство на почве непонимания и жестокости мира?

[info]ex_project_d682

October 20 2005, 09:03:05 UTC 6 years ago

Если честно, мне плевать :)

Мне Лейбов всегда был отвратителен.

Может быть, через некоторое всемя воскреснет яко скунс...

[info]zvezdokol

October 20 2005, 09:06:33 UTC 6 years ago

Мерзок но любопытен, где еще такой экземпляр взять? Но, в общем, и хрен с ним...

[info]andronic

October 20 2005, 10:23:55 UTC 6 years ago

Воскрес.
Теперь гадости про нашу страну пишет.
http://www.livejournal.com/users/r_l/1756054.html?mode=reply
Обиделся, наверно.

[info]zvezdokol

October 20 2005, 10:28:57 UTC 6 years ago

Ну как, забанил повторно?

[info]andronic

6 years ago

[info]krf

October 24 2005, 08:22:59 UTC 6 years ago

Это у него непроизвольные выделения

[info]krf

October 24 2005, 08:21:05 UTC 6 years ago

... и думает ли ...
слишком похоже на магнитофон

[info]aywen

October 19 2005, 21:04:49 UTC 6 years ago

Простите, я не в курсе - а баннер про русскую школьницу был по-русски или по-эстонски? А про таджикскую девочку - по-русски или по-таджикски?

Язык в данном случае определяет - к кому обращен баннер. К соплеменникам жертвы или убийцы. В зависимости от этого баннер можно читать либо как "наших бьют!" - и это разжигание национальной розни, либо как "наши сделали плохо" - и это призыв, наоборот, национальную рознь уменьшить.

[info]ex_project_d682

October 20 2005, 04:58:39 UTC 6 years ago

"Наших бьют" - это не разжигание национальной розни, а реакция на неё.

[info]andronic

October 20 2005, 06:15:01 UTC 6 years ago

В Вашем логическом построеними неявно содержатся допущения, которые, будучи выявленными, очевидно являются неверными.

1. По-русски на пространстве бывшего СССР (и, вообще, в мире), пишут и читают не только русские.
Русский язык пока ещё остается на постсоветском пространстве, а также у многочисленных эмигрантов из бывшего СССР всех национальностей основным языком общения.
2. Далеко не все, читающие и пишущие по-русски, считают русских "своими", и вовсе не всегда относятся к русским хорошо или даже просто нейтрально.
3. Не из чего не следует, что упоминание национальности погибшего человека само по себе означает указание на факт убийства по причине национальной розни.
Вы пишете: "баннер можно читать либо как "наших бьют!"
Простите, а кто Вас заставляет его ТАК читать?







[info]ex_project_d682

October 20 2005, 09:04:57 UTC 6 years ago

"Вы пишете: "баннер можно читать либо как "наших бьют!"
Простите, а кто Вас заставляет его ТАК читать?"

Я предпочитаю именно так и читать. Ну, с меня-то, оголтелого националиста, взятки гладки :)))

[info]andronic

October 20 2005, 09:24:29 UTC 6 years ago

Ну дак, предпочитайте, если хотите.
Я ж не говорю, что его нельзя так прочитать.
Мне интересно, почему он (на "он" ударение) предпочитает его так читать.

[info]rsokolov

October 20 2005, 21:03:16 UTC 6 years ago

Я вообще не считаю, априори, мотивы создателей каких бы то ни было баннеров достойными. Тем не менее, создание баннера может быть оправдано фактическим и контекстуальной соответствием заголовка на баннере и содержания статьи, на которую он ведёт, а также - значимостью сообщаемой новости. Убийство таджикской девочки было основной новостью на тот день, её национальность была существенна вне зависимости от того, кто это убийство совершил - "скинхеды" или "наркоманы", а значимость делу была придана заявлением губернатора. Случись подобное в Эстонии - такой же баннер имел бы полное право на существование.

Обсуждаемый-же баннер "Убийство русской школьницы" является примером несоответствия сенсационного заголовка и заурядного, хотя и трагического, содержания. Стало быть, его авторы виновны, как минимум, в недобросовенности, если допустить, что они не читали заметки, на которую дают ссылку, или в злонамеренности.

[info]andronic

October 21 2005, 06:29:06 UTC 6 years ago

> Обсуждаемый-же баннер "Убийство русской школьницы" является примером несоответствия сенсационного заголовка и заурядного, хотя и трагического, содержания. Стало быть, его авторы виновны, как минимум, в недобросовенности, если допустить, что они не читали заметки, на которую дают ссылку, или в злонамеренности.

Я согласен с тем, что можно возмущаться "обычаем" создателей баннеров ради большей посещаемости своего сайта смаковать человеческое горе.

Но вот чего я не понимаю, так это заведомого представления о том, что надпись "русский" на баннере или, вообще, где бы то ни было обязательно направлена на то, чтобы вызвать межнациональную рознь.
Разумеется, русских людей больше волнует убийство русской, нежели убийство эстонки в Эстонии, или китаянки в Индонезии.
Вот евреи уже несколько десятков лет уделяют особое внимание памяти своих соплеменников, погибших во время II мировой войны. И что, они таким образом разжигают межнациональную рознь? По крайней мере, я так не считаю.
Беспокойство о ближних большее, чем о дальних - это нормальное явление. И уж во всяком случае, это не повод сходу обвинять кого-то в нацизме.

> Убийство таджикской девочки было основной новостью на тот день, её национальность была существенна вне зависимости от того, кто это убийство совершил - "скинхеды" или "наркоманы"

Извините, тут я не совсем понял.
Почему национальность Хуршеды, погибщей в наркоманской разборке, имеет значение, а национальность Вероники, предположительно погибшей в бандитской разборке, нет?

[info]rsokolov

October 21 2005, 17:44:22 UTC 6 years ago

>>Почему национальность Хуршеды, погибщей в наркоманской разборке, имеет значение, а национальность Вероники, предположительно погибшей в бандитской разборке, нет?

Версия наркоманской разборки возникла, собственно, потому что "таджики торгуют героином".
Национальность ребенка погибшего от случайной пули к обстоятельствам дела отношения в любом случае не имеет, в то время как упоминание её на баннере создает ложное впечатление обратного.

[info]andronic

October 22 2005, 06:30:29 UTC 6 years ago

> Версия наркоманской разборки возникла, собственно, потому что "таджики торгуют героином"

Вы, возможно, не в курсе, но, вообще-то, следствие по убийству Хуршеды уже давно установило, что её отец торговал наркотиками, и несчастье проихошло из-за того, что другая группа наркодилеров натравила на него группу наркоманов-отморозков. Хуршеда попала под горячую руку ублюдков.
Я не знаю точно, кричали ли они при этом "бей черно..пых!", однако, даже в этом случае утверждать, что причиной гибели Хуршеды была национальная вражда недорпустимая натяжка.

> Национальность ребенка погибшего от случайной пули к обстоятельствам дела отношения в любом случае не имеет, в то время как упоминание её на баннере создает ложное впечатление обратного.

Ну, я, вообще-то, считаю, что упоминание национальности погибшего ребенка создает ложное впечатление только у того читателя, мозги которого уже определеным образом настроены.
Как я уже писал где-то здесь юзерше jelka на эту же тему, можно негодовать по поводу заманивания на сайт с помощью сообщения о гибели ребенка. Но, по-моему, люди указавшие национальность Вероники исходили из того очевидного предположения, что русских читателей больше привлечет сообщение о гибели русской девочки, чем девочки вообще, просто потому, что их больше интересуют судьбы русских, чем китайцев или бразильцев.

Но, допустим, примем Вашу точку зрения.
В таком случае Ваше высказывание практически слово в слово соответсвует случаю Хуршеды.
Как ни крути.


[info]rsokolov

October 24 2005, 02:49:13 UTC 6 years ago

Повторюсь, если бы убийство было преднамеренным, или если бы национальность ребенка имела бы хоть какое-то отношение к делу, то подобный заголовок на баннере вполне можно было бы счесть уместным.

Наличие же в русской аудитории интереса к судьбе бывших соотечественников создателей баннера оправдывает не более, чем заинтересованность в местонахождении главного чеченского террориста - создателей баннера "Басаев лечится в Москве" (фактически достоверного - человек с такой фамилией, действительно, находился на обследовании в одной из больниц Москвы.)

[info]r_l

6 years ago

[info]r_l

January 6 2006, 11:04:37 UTC 6 years ago

"Вы, возможно, не в курсе, но, вообще-то, следствие по убийству Хуршеды уже давно установило, что её отец торговал наркотиками, и несчастье проихошло из-за того, что другая группа наркодилеров натравила на него группу наркоманов-отморозков. Хуршеда попала под горячую руку ублюдков".
Кстати, о хамстве.
Врать-то не надо, а?
Где следствие это установило?

[info]andronic

6 years ago

[info]r_l

6 years ago

[info]andronic

6 years ago

[info]r_l

6 years ago

[info]andronic

6 years ago

[info]r_l

6 years ago

[info]andronic

6 years ago

[info]r_l

6 years ago

[info]andronic

6 years ago

[info]r_l

6 years ago

[info]andronic

6 years ago

[info]r_l

6 years ago

[info]andronic

6 years ago

[info]r_l

6 years ago

[info]andronic

6 years ago

[info]r_l

6 years ago

[info]andronic

6 years ago

[info]grisabella

October 22 2005, 18:43:54 UTC 6 years ago

Детский сад. А ещё профессор, а ещё дедушка рунета. Мог бы и сочинить что-нибудь.

[info]r_l

January 5 2006, 14:44:10 UTC 6 years ago

Боже мой, как же я теперь жить буду!?
Детский сад - это ваши хихикающие мудаки, делающие вид, что не понимают, о чем речь.

[info]andronic

January 6 2006, 07:03:52 UTC 6 years ago

Ну, хватит хамить, Роман Григорьевич.
Не в своем же журнале.
В гостях видите себя прилично.

Если умеете, конечно. :)

[info]r_l

January 6 2006, 10:56:53 UTC 6 years ago

Бан сет и т.д.

[info]andronic

6 years ago

Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…