Андроник ([info]andronic) wrote,
@ 2007-03-14 11:05:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Банальные соображения, которые стоит проговорить вслух
Дискуссия, развязавшаяся в комментах к этому посту -
http://andronic.livejournal.com/230585.html ,
а, особенно, особенности участия в ней [info]predator_2005,
навели меня на некоторые размышления.
Я уже неоднократно сталкивался с ситуацией: встречаешь в дискуссии человека, вроде бы отягощенного высшим (а бывает, даже техническим) образованием, умеющего связно излагать свои мысли, имеющего даже какой-то ненулевой жизненный опыт и определенную эрудицию.
И вдруг этот человек в ходе спора начинает пачками выдавать совершенно логически абсурдные построения, типа:

1. Перечисление преступлений «противной» стороны вопринимается как доказательство кристальной чистоты «своей».
2. Упоминание оппонентом точно таких же действий «своей» стороны против «противной» как преступлений сначала воспринимается с недоумением, затем – с негодованием (либо сразу с негодованием).
3. Попытки оппонента заметить, что в конкретном обсуждаемом случае «своя» сторона была «не права» в отношении «противной», квалифицируются, как гнусная попытка обелить полностью и по всем пунктам (обвинения) «противную» сторону.
4. Подобная попытка воспринимается как окончательное доказательство того, что оппонент автоматически поддреживает ВСЕ действия «противной» стороны (разумеется, гнусные, других за ней и не водится).
И т.д. и пр.

И, вобщем-то, дело не в том, что он это говорит. Софистика - в принципе, кому-то может казаться интересным времяпровождением, а запутывание оппонента - выигрышем в некоей игре. Но иной раз замечаешь, что человек, судя по всему, и впрямь не видит неадекватности своих построений.

Так вот, не думаю, что открою Америку, если предположу, что вся вышеописанная несуразность снимается при добавлении всего одного предположения: человек, с которым Вы разговариваете - манихей.
Не в том смысле, что обязательно поклоняется конкретно Ормузду и верит в Аримана (хотя, и такое бывает). Но он определенно воспринимает Мир как поле боя глобальной во всех смыслах войны между Добром и Злом, и, соответственно, каждый актор на этом поле неизбежно является приверженцем одной из этих сторон, и, стало быть, либо лишен любых возможных пороков (если он "Светлый"), либо - напротив - каких бы то ни было положительных качеств ("Темный").

Не обязательно человек осознает свое "манихейство", и, может быть, прочитав написанное в предыдущем абзаце, решит, что современный человек в принципе так мыслить и представлять мир не может. Однако, надо понимать, что практически только так и можно объяснить хотя бы тот набор построений, которые выше по пунктам привел:
1. Тогда очевидно, что перечисление преступлений "противной" стороны являются доказательством ее позиционирования на стороне "Аримана", и тогда противоположная сторона относится к силам Добра, что и требовалось доказать.
2. Тогда понятно, что против Зла любые средства хороши, вплоть до умаривания голодом пленных орков - порождений поганого Мордора, каковое с убийством мирных хоббитов может сравнить только отъявленный демагог и злодей.
3. Тогда ясно, что всякая попытка даже предположить, что "свои" делали против "ихних" что-то нехорошее (оценочно нехорошее, аморальное, безнравственное), это гнусная попытка поменять стороны местами, объявить "своих" - Темными, а "противных", соответственно, Светлыми.
4. Ну и конечно, человек, который так делает, сам - Темный, продавший душу Бафомету-Воландеморту-Иалдабаофу, и, стало быть, одобряет все, что творит через своих гадких подручных его Черный Властелин.

Господа, я с уважением отношусь к чужим заблуждениям, но тогда, во избежание недоразумений, в начале дискуссии говорите - " я - манихей ". Не вводите добрых :) людей в заблуждение...



(21 comments) - (Post a new comment)


[info]mutoids
2007-03-14 12:29 pm UTC (link)
Хорошо сказано. Особенно таких людей ставит в тупик признание оппонентом частичной правоты/неправиоты обоих сторон.

(Reply to this) (Thread)


[info]saccovanzetti
2007-03-14 12:35 pm UTC (link)
"кто не с нами, тот против нас".

совок им не нравился, но лозунги они учили прилежно, вместо истории.

(Reply to this) (Parent)


[info]saccovanzetti
2007-03-14 12:32 pm UTC (link)
манихейство?

по-моему, обыкновенный русофобский фашизм.

(Reply to this) (Thread)


[info]andronic
2007-03-14 12:37 pm UTC (link)
Не сводите к частности.
Явление гораздо масштабней и разнообразней.

Собственно, принадлежность к конкретному лагерю, вообще, не имеет значение. Важно понимание этого лагеря, как одного из подразделений Армии Света в разгар боевых действий.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]saccovanzetti
2007-03-14 12:41 pm UTC (link)
это было бы верно, если бы подобные люди все вопросы мироздания решали по принципу добра и зла. В то время как конфликты, не затрагивающие непосредственно тех, к кому они себя причисляют, для них вполне нейтральны и разрешимы с точки зрения здравого смысла.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sokol_888
2007-03-14 01:50 pm UTC (link)
? Дарфур ?

(Reply to this) (Parent)


[info]andronic
2007-03-14 01:51 pm UTC (link)
Да нет, тут нет никакого противоречия.
Просто они задействуют здравый смысл для НЕ ВАЖНЫХ вопросов.



(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]saccovanzetti
2007-03-14 01:57 pm UTC (link)
Ну да, я о том же. Впрочем, я не понимаю, как вопросы жизни и смерти скажем в Руанде могут быть не важными для верующего человека, каким является манихей.

(Reply to this) (Parent)


[info]aafin
2007-04-12 04:58 am UTC (link)
АААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!
Падцтаолом!!!!

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

[info]andronic
2007-03-14 02:43 pm UTC (link)
Не придуривайтесь.
...А, с другой стороны, можете и придуриваться - мне то что?

(Reply to this) (Parent)


[info]demimurg
2007-03-14 02:36 pm UTC (link)
я здесь был.

(Reply to this) (Thread)


[info]andronic
2007-03-14 02:44 pm UTC (link)
Зачем?

(Reply to this) (Parent)


[info]faceted_jacinth
2007-03-14 09:37 pm UTC (link)
Хорошо сформулировано, спасибо.

(Reply to this)


[info]leonid_b
2008-09-25 08:15 am UTC (link)
Всё так и совершенно в самую тютельку.
Однако надо бы как-нибудь отметить, что иное дело - типы мыслительных рассуждений, иное же - люди.
Или, сказать проще, манихейство - везде, манихеи - никто.
Пространство человеческих представлений на личности без остатка не делится. Для каждого из нас есть такие моменты, когда мы реализуем в своих словах, мыслях или даже действиях эти древнейшие манихейские структуры. Именно поэтому, я полагаю, мы и можем их различать в других людях.
Caveant consules, в общем.

(Reply to this) (Thread)


[info]andronic
2008-09-25 08:38 am UTC (link)
Ну да.
Человек сам себе мера всех вещей.
И в своих собственных рассуждениях симптомы "манихейства" куда важнее диагностировать, чем в других.
На спорю.

(Reply to this) (Parent)


[info]badlink
2008-09-26 11:43 am UTC (link)
Я понял. "Манихейство" - Ваше любимое слово.

(Reply to this) (Thread)


[info]andronic
2008-09-26 11:47 am UTC (link)
Значит, не поняли.
Мое любимое слово - "мама" :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]badlink
2008-09-26 12:10 pm UTC (link)
Рад за Вас(-:

Просто по частоте использования Вами слова "манихей" понятно, что Вы нашли себе новую игрушку. этакий универсальный ярлык. И прилепить его можно кому угодно, чего уж там. Было бы умение. Думаю, Вам скоро надоест.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]andronic
2008-09-26 12:31 pm UTC (link)
Не могу сказать, что я это слово так уж часто применяю.
Только, когда вижу ярко выраженные симптомы того, что я называю манихейством, да и то далеко не всегда.

Вообще, чтобы понять как часть я его употребляю, надо было провести какое-то специальное исследование моего дневника.
Мне даже как-то страшновато. Редко незнакомые люди без понятной мне причины проявляют ко мне такой пристальный интерес. Вы уж не пугайте меня. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]badlink
2008-09-26 12:37 pm UTC (link)
Не бойтесь, я нестрашный(-: Просто Бугаев возопил, что его в гонители и душители записали, а там где-то ссыла была на этот пост. А зашёл, а тут опять про манихеев(-: Вот у меня и сложилось впечатление. Ничего личного(-:

(Reply to this) (Parent)


(21 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…