?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Еще вчера, когда Путин заявил, что санкции против ЕС и США должны быть «аккуратными»,  у меня появилось устойчивое ощущение: будут работать не по «электорату». Что бить будут по пятой колонне, по тем 14% несогласных россиян, которые ориентированы на европейские ценности, в том числе, и в еде.

То есть, похоже, еще один русский вопрос - "конституции или севрюжины с хреном?" - для некоторой части россиян разрешен:
севрюжина с хреном и есть конституция!

Есть у меня смутное подозрение, что потому у нас и Путин нынче. Со всеми вытекающими.
Именно поэтому.

Comments

( 79 comments — Leave a comment )
ascir
Aug. 12th, 2014 04:24 am (UTC)
Дураки они, 14% несогласных. Они радостно согласились, что дело в хамоне, в севрюжине с хреном.

А на самом деле обычная мороженая свинина, дешёвое мясо, подорожала уже на 50%.

Поэтому и Путин, что оппозиция такие дураки, ловятся на простейшие уловки.
van_der_moloth
Aug. 12th, 2014 04:51 am (UTC)
С этим высказыванием связан еще один забавный момент - охранители очень любят подавать его в обрезанном виде: "А мы все, ну конечно, проживем и без сыра итальянского, и без клубники греческой — вопрос только: ради чего?".
andronic
Aug. 12th, 2014 05:44 am (UTC)
Ну, как Вы можете заметить, я ссылку даю на полный текст.
И не процитировал его полностью, потому что он, по-моему, ничего особенно принципиального к процитированному не добавляет.

Хотя, вообще говоря, хотя смысла не добавляет, но новыми гранями играет.
Может, и стоило процитировать.
andronic
Aug. 12th, 2014 05:46 am (UTC)
Но как Вам, кстати, сама формулировка "европейские ценности в еде"?
Неужели не восхищает? :)
(no subject) - van_der_moloth - Aug. 12th, 2014 05:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Aug. 12th, 2014 06:04 am (UTC) - Expand
andronic
Aug. 12th, 2014 06:43 am (UTC)
Там еще вот такой вопрос задается:

"Ну вот ради какого-такого «обеспечения безопасности Российской Федерации» не смогу я своим детям покупать весной греческую клубнику?"

Человек не понимает.
При том, что ответ-то с обеих сторон уже неоднократно давался. Вполне открытым текстом.
Санкциями с Запада давят, чтобы Крым Украине вернули.

Можно спорить о том, правильно или нет он был "отжат", но сейчас вопрос стоит о том, отдаст ли Россия территорию с населением в два миллиона человек, которую она уже самым официальным образом из всех возможных объявила своей.

То есть, опять же - Вы можете оспаривать правильность этих решений. Оспаривать законность и чистоту проведения референдума в Крыму. Можете протестовать против подобных методов поведения в международной политике, которые использовала Россия.
Можете даже требовать его возврата Украине - тоже гражданская позиция, в конце концов.

Но делать удивленные глаза и говорить "а о чем, вообще, речь, что меня греческой клубники лишают?", это немножко другое.
Такая "воинствующая инфантильность".
(no subject) - the_space_dog - Aug. 12th, 2014 07:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Aug. 12th, 2014 07:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - the_space_dog - Aug. 12th, 2014 07:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Aug. 12th, 2014 08:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - the_space_dog - Aug. 12th, 2014 09:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Aug. 12th, 2014 09:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - bydl0coder - Aug. 12th, 2014 09:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Aug. 12th, 2014 10:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - bydl0coder - Aug. 12th, 2014 10:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - almitin - Aug. 13th, 2014 09:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bydl0coder - Aug. 14th, 2014 02:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - the_space_dog - Aug. 12th, 2014 10:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Aug. 12th, 2014 10:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - bydl0coder - Aug. 12th, 2014 10:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - korolev_dweller - Aug. 12th, 2014 03:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bydl0coder - Aug. 12th, 2014 03:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - korolev_dweller - Aug. 12th, 2014 03:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Aug. 12th, 2014 03:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bydl0coder - Aug. 12th, 2014 03:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - the_space_dog - Aug. 12th, 2014 10:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - almitin - Aug. 13th, 2014 09:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bydl0coder - Aug. 14th, 2014 02:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - the_space_dog - Aug. 14th, 2014 08:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - gavagay - Aug. 12th, 2014 11:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Aug. 12th, 2014 11:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - gavagay - Aug. 12th, 2014 11:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - bydl0coder - Aug. 12th, 2014 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - gavagay - Aug. 12th, 2014 12:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bydl0coder - Aug. 12th, 2014 12:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Aug. 12th, 2014 12:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gavagay - Aug. 12th, 2014 11:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Aug. 12th, 2014 12:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bydl0coder - Aug. 14th, 2014 02:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - asriyan - Aug. 12th, 2014 01:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sokol_888 - Aug. 12th, 2014 10:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - bydl0coder - Aug. 12th, 2014 08:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Aug. 12th, 2014 09:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - bydl0coder - Aug. 12th, 2014 09:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - stierliz - Aug. 12th, 2014 05:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bydl0coder - Aug. 12th, 2014 05:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stierliz - Aug. 12th, 2014 07:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andrey_tch - Aug. 12th, 2014 07:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Aug. 12th, 2014 08:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - bydl0coder - Aug. 12th, 2014 09:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Aug. 12th, 2014 09:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - bydl0coder - Aug. 12th, 2014 09:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - stierliz - Aug. 12th, 2014 05:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bydl0coder - Aug. 12th, 2014 06:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stierliz - Aug. 12th, 2014 07:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bydl0coder - Aug. 12th, 2014 07:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stierliz - Aug. 12th, 2014 07:30 pm (UTC) - Expand
vitus_wagner
Aug. 12th, 2014 05:17 am (UTC)
Севрюжина с хреном - это продукция отечественнрого производителя. Поэтому она "и есть конституция" для тех 86%, которые за Путина.
andronic
Aug. 12th, 2014 06:46 am (UTC)
Ну, может, все же не для 86%, но многих, думаю, да, Вы правы.

Штука в том, что, как выясняется, "соль земли" ничем не лучше.
Оказывается, они просто "за другую рыбу", семгу норвежскую, скажем.

Потому я и говорю - отсюда и Путин.
"Ты нам рыбу - мы тебе свою свободу".
Проблема в том, что в определенный момент оказывается, что нет уже ни свободы, ни рыбы.
(no subject) - vitus_wagner - Aug. 12th, 2014 06:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - timelets - Aug. 12th, 2014 08:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Aug. 12th, 2014 08:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - sokol_888 - Aug. 12th, 2014 10:53 am (UTC) - Expand
rsokolov
Aug. 12th, 2014 11:26 am (UTC)
Прошу прощения, я прочитал большую часть комментов, но так и не понял - каким образом запрет греческой клубники помогает защитить Крым?

Особенно загадочным выглядит этот параграф:

Речь идет о том, что если удастся этими контрсанкциями заставить хотя бы некоторые страны Европы смягчить позицию по поводу санкций в отношении России, и использовать свое влияние на общеевропейские дела (можете громко хохотать по поводу влияния депрессивной и обанкротившейся Греции, но Евросоюз устроен нынче так, что там каждый прыщ может на принятие решение хоть немного, но влиять), то это снизит опасность для пророссийских и нынче уже почти поголовно получивших российское гражданство жителей Крыма быть "проданными с землей" Украине, которая уже их вопринимает как предателей.


Если Россия не откажется от греческой клубники, то ей станет так плохо, что она согласится отдать Крым? Почему от греческой клубники России становится плохо?

Edited at 2014-08-12 11:30 am (UTC)
andronic
Aug. 12th, 2014 11:44 am (UTC)
(пожимая плечами)
Вы, судя по многолетнему моему опыту переписки с Вами в комментах, достаточно умный человек, чтобы понять, что я в комментах к этому посту написал.

Вот эта фраза явно говорит о том, что Вы решили поиграть в "непонимашку":
"Если Россия не откажется от греческой клубники, то ей станет так плохо, что она согласится отдать Крым? Почему от греческой клубники России становится плохо?"
Особенно удивительно, что этот вопрос дается после цитирования достаточно внятного ответа на него.

Есть такая игра, но для игры в нее нужны как минимум двое. :)
Извините, польщен Вашим предложением, но у меня сейчас нет ни времени, ни желания составить Вам компанию.

Ну и если Вам таки не лень, ответьте содержательно на вопрос, сформулированный также осмысленно:
Почему Евросоюзу становится плохо от финансового сотрудничества со Сбербанком?

(no subject) - rsokolov - Aug. 12th, 2014 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Aug. 12th, 2014 12:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rsokolov - Aug. 12th, 2014 12:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Aug. 12th, 2014 12:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 12th, 2014 12:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rsokolov - Aug. 12th, 2014 12:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rsokolov - Aug. 12th, 2014 12:59 pm (UTC) - Expand
stierliz
Aug. 12th, 2014 06:53 pm (UTC)
и еще раз спасибо за отличную возможность узнать мнение определенной группы у вас в комментах.
rsokolov
Aug. 13th, 2014 05:43 am (UTC)
Самой выгодной для вас аналогией, которую я смог придумать вашему рассуждению, является химиотерапия. Нанося дополнительный ущерб здоровью больного сейчас, мы пытаемся предотвратить его смерть от рака в более отдаленном будущем. Но даже в этой аналогии есть существенное отличия. Рак неизбежно приводит к смерти, но нельзя сказать что западные санкции неизбежно приведут к тому, что Россия отдаст Крым. Побочные эффекты химиотерапии не усугубляют эффекты от рака и не ускоряют его течение, тогда как контрсанкции, наоборот, действуют в том же направлении, что и санкции - подрывают материальное благополучие и моральную стойкость населения. Наконец химиотерапия в любом случае наносит ущерб раковым клеткам (хотя нет гарантии, что от них удастся полностью избавиться) и замедляет развитие рака. Но контрсанкции не ослабляют действия санкций (надежда тут лишь на то, что от санкций удастся в будущем избавиться полностью, целиком и разом).

Более же точная аналогия, на мой взгляд - такая:

Если у вас сильные головные боли - настолько сильные, что вы подумываете о самоубийстве, то можно ли сказать, что таблетки, которые дают небольшой шанс устранить через некоторое время причину головной боли, но при этом имеют своим непосредственным эффектом значительное усиление головной боли, защищают вас от самоубийства? На мой взгляд, нет, нельзя. Гораздо корректней было бы сказать, что увеличивая риск вашего самоубийства сейчас, они дают шанс на избавление от головной боли в будущем.

Или же:

Если ваш ребенок испытывает столь сильный стресс от учебы в институте, что подумывает о том, чтобы его бросить, то будет ли верным порекомендовать ему взять дополнительные классы? Да, на этих классах он, возможно, узнает нечто такое, что в будущем поможет ему справиться с нагрузкой. Но вряд ли это будет наилучший совет в данной ситуации.
_warbear_
Aug. 13th, 2014 02:18 pm (UTC)
Насчёт севрюжины-то оно сразу было ясно.
rsokolov
Aug. 13th, 2014 07:14 pm (UTC)
Попробуйте ответить себе на простой вопрос: как долго должны длится контрсанкции? Как долго российские власти готовы ждать отмены санкций?
(Да, в законе прописан срок в один год, но понятно, что он является чистой формальностью - контрсанкции можно отменить или продлить в любой момент.)

Либо контрсанкции могут длиться неограниченно долго - но это означает, что либо на самом деле Крыму ничего не угрожает, либо, что контрсанкции ослабляют эффект санкций.

Либо в какой-то момент контрсанкции придется отменить, но тогда придется вскорости вернуть Крым Украине. В этом случае, очевидно, контрсанкции приближают срок сдачи Крыма.

(По контрасту, химиотерапия в любом случае и при любом исходе замедляет течение рака и продляет жизнь пациента.)

Если исходить из гипотезы, что контрсанкции вводятся для того, чтобы "защитить Крым", то единственной логической возможностью остается тот вариант, что в отсутствие клубники сопротивляться давлению Запада будет легче.
rsokolov
Aug. 15th, 2014 06:19 pm (UTC)
PRESS RELEASE
3332nd Council meeting
Foreign Affairs
Brussels, 15 August 2014

The European Union notes that the grounds for the imposition of restrictive measures
against the Russian Federation remain valid
. The Council recalls that the restrictive
measures taken by the EU are directly linked to the Russian Federation's violation of
international law with the illegal annexation of Crimea and the destabilisation of Ukraine.
The Council, together with the Commission and the HR/VP, remains engaged in the
monitoring and assessment of these measures and remains ready to consider further steps,
in light of the evolution of the situation on the ground.

The European Union regrets the Russian Federation's announcement of measures targeting
imports of certain agricultural products originating in the EU. The Council welcomes the
exchange of information organised by the Commission to assess the impact of these
measures and the appropriate response and looks forward to continuing work in this
respect.


Кто бы мог подумать, что контрсанкции не приведут к отмене санкций?
И что-ж теперь делать-то?
wingover
Aug. 16th, 2014 10:13 am (UTC)
newsru.co.il/finance/15aug2014/eu305.html
( 79 comments — Leave a comment )