?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Мальгин ужасается результатами опроса Левада-центра по поводу событий августа 1991 года.

Я так понял, в первую очередь вот этим ужасается:
"КАК ВАМ КАЖЕТСЯ, НАЧИНАЯ С ЭТОГО МОМЕНТА СТРАНА ПОШЛА В ПРАВИЛЬНОМ ИЛИ В НЕПРАВИЛЬНОМ НАПРАВЛЕНИИ?
В правильном направлении - 27%
В неправильном направлении - 47%"

Хотелось бы понять - он, что, от нынешнего промежуточного результата этого "шествия от Августа" таки в восторге?

P.S. Ага. Я, действительно, полагаю, что дальнейший путь только кажется таким уж извилистым.
Обстоятельства разрешения Августа 91 года во многом определили кризис 93 года, а обстоятельства и "формат" разрешения этого кризиса в октябре 93 стали теми зернами, которые достаточно закономерно прорастали в 96, 99, а также все 2000-е.
И можно было повернуть несколько  раз, но мы последовательно шли сюда - куда пришли, и откуда идем дальше.
К решениям авторитарной властью вместо компромиссов и переговоров.
К представлению, что если "для хорошего дела", то можно и силой, и в обход процедур.  К гремучей смеси "юзанья" народного энтузиазма с циничным презрением к тому же народу. И т.д и пр.
Ну да, и еще к тому, что гадину надо давить. Это непременно. 

Comments

( 20 comments — Leave a comment )
access07
Aug. 19th, 2014 03:12 pm (UTC)
В "правильном/неправильном" - это, интересно, куда именно?
van_der_moloth
Aug. 19th, 2014 03:22 pm (UTC)
Тащемта, что "гадину надо давить" - это не в девяносто первом появилось.
andronic
Aug. 19th, 2014 05:14 pm (UTC)
Угу.
В 18 веке.
rsokolov
Aug. 19th, 2014 03:34 pm (UTC)
Просто интересно, вы читали эту статью?
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/13862561/pochinyaem-printer
andronic
Aug. 19th, 2014 05:18 pm (UTC)
Нет. Она имеет отношение к моему посту?
(Я еще не читал)
Екатерину Шульман очень уважаю.
Хотя бы за изумительный язык :)
rsokolov
Aug. 19th, 2014 05:30 pm (UTC)
Да, вводная часть имеет отношение и к посту (к постскриптуму), и к нашему давнему спору.
rsokolov
Aug. 19th, 2014 05:39 pm (UTC)
К вопросу о прорастающих зернах и исторической преемственности -
https://pbs.twimg.com/media/BvJ43zICIAApWxm.jpg
orthobonus
Aug. 20th, 2014 05:47 am (UTC)
В кризисе 93 года была сторона, готовая к проведению люстрации (на манер стран Восточной Европы)?
stierliz
Aug. 19th, 2014 06:54 pm (UTC)
ну Мальгин то считает, что все шло правильно до конца 90-х и лишь с приходом Путина пошло наперекосяк. потому нынешний период не выводит из 91. это как кадеты и октябристы правильным считали период с февраля по октябрь. то, что октябрь из февраля следовал им было невдомек. а скорее всего, они понимали все, но боялись признать ответственность. как и Мальгин.
rsokolov
Aug. 20th, 2014 01:01 am (UTC)
С другой стороны, нельзя не отметить больших успехов Путина в достижении консенсуса с парламентской оппозицией.

Президент России Владимир Путин подарил лидеру КПРФ Геннадию Зюганову фигурку Чапаева. Как отмечает ИТАР-ТАСС, подарок преподнесен Зюганову на 70-летие.

Кроме того, президент подписал указ о награждении лидера коммунистов орденом Александра Невского.

«Хочу вас поздравить с юбилеем, с днем рождения, и такую вот замечательную фигурку нашего с вами любимого героя — Василия Ивановича Чапаева — преподнести вам», — сказал президент, вручая подарок юбиляру. Принимая подарок, глава КПРФ отметил, что образ героя гражданской войны вдохновляет его на новые подвиги.

Зюганов также напомнил, что на 65-летие президент вручил ему «Манифест коммунистической партии» Карла Маркса и Фридриха Энгельса.

Зюганов занимается политической деятельностью уже почти полвека. Он четыре раза баллотировался на пост президента и каждый раз занимал второе место.


Разве можно было 20 лет назад представить подобную идиллию?

А несистемная оппозиция на то и несистемная, что с ней договариваться не обязательно.


Edited at 2014-08-20 01:03 am (UTC)
the_space_dog
Aug. 20th, 2014 06:35 am (UTC)
Со стороны не заметно, что ужасается. А принимая во внимание заголовок, скорей имеет ввиду в первую голову второй вопрос, ответы на который как раз и убедительно демонстрируют результаты 15-летней централизованной мозгомойки. На мой вкус, особо показательны не столько 14% за ГКЧП (эка невидаль), сколько 54% дезориентированных.

Третий же вопрос лишен формализуемого смысла, и интерпретировать ответы на него можно хоть с помощью детерминизма, хоть с помощью мистики. Или тут сарказм особого свойства, но тогда затруднительно понять общий мессидж.
andronic
Aug. 20th, 2014 07:47 am (UTC)
> На мой вкус, особо показательны не столько 14% за ГКЧП (эка невидаль), сколько 54% дезориентированных.

Почему же дезориентированных-то?
Позиция "чума возьми семейства ваши оба" - совсем не обязательно позиция дезориентированных людей.
Еще Губерман, помнится писал:
"Не глядя вверх или вперед,
Сижу с друзьями-разгильдяями.
И наплевать мне, чья берет
В борьбе мерзавцев с негодяями".

Написано задолго до пришествия Путина.
И никакой 15-летней мозгомойки еще не было.
the_space_dog
Aug. 20th, 2014 08:44 am (UTC)
Позиция "над схваткой весь в белом" уместна была в 93-м году. Когда не был предсказуем исход, как сложится противостояние и каким будет баланс сил в результате. Но речь же шла про 91. И да, я прекрасно понимаю лукавство этой позиции из 2014-года: сидели бы все тихо по домам, вот и был бы тебе "обновленный совок".

Естественно, люди-1991 примерно так же понимали ситуацию. Именно поэтому никто в заметных количествах не поддержал переворот. И наоборот - в поддержку конституционной власти люди объединились, несмотря на неиллюзорный риск. И этот исторический факт те самые 54% убедительно объяснить не могут.

Кстати, встречается и такая разновидность позиции людей-2014 (лично встречал такую) - что мол, надо было "нашего русского Сяопина" поддерживать, а не этих коммунистов с демократами. Тут все замечательно, за исключением одного момента - третьей стороны на тот момент не было ни в каком виде. И это тоже, в свою очередь, иллюстрирует бардак в голове некоторых современников.
sokol_888
Aug. 20th, 2014 10:37 am (UTC)
Если Ви посмотрите на времевой ряд по ссилке на Ливаде,
то увидите что никакой убедительной демострации и особой
показателности нет.

Также третий вопрос является в общем стандартним для таких опросах,
вряд ли сами опросчики столь безтолковие ).
the_space_dog
Aug. 20th, 2014 11:24 am (UTC)
Интересующий нас ряд - с 2006 года. На этом участке определенной динимики не видно, да. Но так пропаганда культа нравственной серости на момент 2006 уже работала на полную катушку. Более того, мне бы казалось нормальным, что с течением времени у людей появляется некоторая определенность в отношении "правоты" в довольно очевидной ситуации - но ведь что-то мешает. Что, кроме целеноправленной мозгомойки?

Стандартному вопросу ничто не мешает быть малоосмысленным. При этом я допускаю, что у исследоваиелей есть дополнительный инструментарий, позволяющий интерпретировать ответы - но у стороннего наблюдателя его точно нет, и потому к нашему знанию окружающей реальности эти ответы ничего не добавляют.
sokol_888
Aug. 20th, 2014 12:08 pm (UTC)
"Более того, мне бы казалось нормальным, что с течением времени у людей появляется некоторая определенность в отношении "правоты" в довольно очевидной ситуации - но ведь что-то мешает".

Ви считаете, что определенность и увереност повишаются, ясности прибавляется. Снизу->вверх,тс , а вместе с тем сверху->вниз тоже повишает адекватность - и устойчивость. Другими словами в стабилной
сбалансированной ситуации агитпроп бессилен , а в сингулярности - бессмислен. Может ли он сам по себе привести к разнобоя и раскола,
лишь силой слова и идеализма? По мне - нет.

the_space_dog
Aug. 20th, 2014 05:49 pm (UTC)
Момент про стабильность и сингулярность несколько не понял.

Давайте проще. На Ваш взгляд, существовавшая последние годы пропаганда: помогает, мешает или нейтральна - для того, чтобы сформировать суждение по упомянутому вопросу правоты в попытке переворота 91 года?

sokol_888
Aug. 20th, 2014 10:11 pm (UTC)
По мне пропаганда та/насколко я ее себе представляю/ просто ни причем,
она паралелна вопроса и касателна к возможной правоте суждения. Сама по
себе не имеет казуалности, социалной, скорее наоборот.
the_space_dog
Aug. 21st, 2014 08:21 am (UTC)

Так бы сразу и сказали. Но тут следует понимать, что хотя эта точка зрения и неуникальна, редкие специалисты и исследователи ее разделяют. Левадовцы, по всей видимости, не разделяют - в пользу чего свидетельствует избранные материалы у них на сайте по теме: http://www.levada.ru/20-08-2014/rossiyane-pominayut-demokratiyu Также, разумеется, и Мальгин, с которого и началось обсуждение.

Таким образом, возвращаясь к началу, "убедительно демонстрируют" конечно, не всем; но вот тем же специалистам, Мальгину, его аудитории и мне - вполне.
sokol_888
Aug. 21st, 2014 10:23 am (UTC)
Фраза "По мнению экспертов, на общественное мнение повлияло снижение уровня жизни в 90-х и массированная пропаганда после начала нулевых, когда все беды в стране стали списывать на «злое влияние Запада»." ето конечно пропагандное фкрапление и полемическое засорение. Ясно что
люди хотящие и занимающиеся формирования общественого мнения будут
думат и ождать, что их 'магия' действена, особо если за ето им платят. Иногда они прави, но всегда потом, постфактум.
---
Ето как с бабам в общем- ви можете соблазнить нкоторих иногда, но не всех всегда. Конечно, если бабу кормить, поить, и платить, то ето -и она )-
дается легче чем чисто через умстенних и психических усилиях и обещаниях о органе в 15, инча:).
( 20 comments — Leave a comment )