?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Извините, если кому-то испорчу праздничное настроение.
Но.
Как и пять лет назад считаю то, каким образом Крым тогда был присоединен к России, очень большой ошибкой российских властей, ведущей к серьезным и долгосрочным негативным последствиям для страны. 

Хорошо помню, как буквально за пару недель до этого события мой отец спрашивал меня, когда, по моему мнению, будет объявлено о принятии Крыма в состав РФ. И я, самоуверенный дурак, авторитетно разъяснял ему, что произойдет это  очень нескоро (если вовсе произойдет). И перечислял множество резонов, которые мне казались более чем достаточными.
Что "скоропостижная" аннексия куска территории европейского государства, вопреки ясно выраженной воле этого государства, будет воспринята мировым сообществом как нарушение норм и обычаев международных отношений.
Что "хозяева" нового мирового порядка в лице США и Запада в целом такое действие воспримут как откровенный вызов, проглотить который они не смогут без потери завоеванного после распада СССР статуса.
Что нынешняя Россия до такой степени встроена в мировую экономику и финансы, в которых однозначно господствуют США и Запад, и при этом экономический, финансовый, политический вес России по сравнению с весом "хозяев" так несоизмеримо мал, что российское руководство, сколь бы цинично, отморожено оно ни было настроено, и насколько бы оно не наплевательски относилось к своим международным обязательствам, в здравом уме идти на столь серьезное обострение не решится.
И т.д.

Судя по всему, вот этот самый "здравый ум" российских властей я сильно переоценил.
Причем, дальнейшие (и продолжающиеся) события в Донбассе сильно усугубили ситуацию.

В результате российские власти загнали Россию  в патовую ситуацию, доброго выхода из которой пока не видно.
Аннексию Крыма никто не признал и признавать не собирается.
При этом нет и ситуации "молчаливого согласия". Запад явно не считает сохранением лица для себя откладывание крымского вопроса в долгий ящик.
Так что санкции только ужесточаются и будут ужесточаться. И их негативное влияние на российскую экономику будет только усиливаться. Статус России, как "мирового хулигана" будет сохраняться и переходить в хроническую форму. Как следствие будет усиливаться "токсичность" всякого рода связей с Россей - в первую очередь экономических, но и всяких прочих тоже. В качестве неприятного побочного эффекта - с мировым изгоем можно не церемониться, так что нужно готовиться к тому, что к нам и не самые большие гранды мировой политики будут обращаться все с меньшим уважением. Потому что можно.

При этом и вернуть ситуацию в исходное состояние уже невозможно. В Крыму сейчас живет два миллиона российских граждан, для которых Крым - их малая родина, место, где большинство из них родилось, живет, работает, растит детей.
"Возвратить" их вместе с Крымом было бы предательством, нарушающим смысл существования российского государства, так как фундаментальной функцией государства является защита своих граждан - их жизни, свободы, имущества, достоинства. Если оно даже этого не делает - зачем оно нужно? Рассуждения о том, что российское гражданство было им присвоено как-то "не так" может иметь значение для Украины, мирового сообщства, но не для России и не для других российских граждан. Их выдала российские паспорта недальновидная и безответственная, но увы - признаваемая легитимной и внутри страны и за ее пределами российская власть, они уже имеют то же право на защиту России, как и каждый из нас.
Отдать Крым без них, забрать их с собой в Россию - предательство хоть и меньшее, но все равно предательство. Принимая крымчан в российское гражданство вместе с землей, на которой они живут, Россия брала на себя обязательство защищать их родной дом.

Как решать эту проблему, я не знаю.
И нерешенной долго ее оставлять нельзя.
Как уже сказано выше - неприятный пат.
Так что еще раз извините - но поздравить мне сограждан не с чем.




 

Comments

( 878 comments — Leave a comment )
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
zyrianin
Mar. 16th, 2019 10:39 am (UTC)
Все резоны, перечисленные Вами как невыгодные России, я воспринял именно как выгодные. Украинская государственность разрушается самими свидомыми, и в наших интересах им в этом помогать. С доминированием США необходимо покончить - как и с "встроенностью" нашей экономики на условиях глобалистов.

Да, я бы предпочёл несколько другой порядок действий. Но не уверен, что были в 14-м такие возможности.
andronic
Mar. 16th, 2019 11:49 am (UTC)
> Украинская государственность разрушается самими свидомыми, и в наших интересах им в этом помогать.

Мои наблюдения этого не подтверждают.
Я вижу, что украинская государственность как раз усиливается.
Именно как государственность.
Представьте себе, такое возможно и в ситуации дальнейшей деградации промышленность, науки, технологий и т.д.

> С доминированием США необходимо покончить - как и с "встроенностью" нашей экономики на условиях глобалистов.

С нашим нынешним весом в экономике, политике, финансах, технологиях и при нашей зависимости от внешних рынков, это примерно как пожелание мышей повесить коту колокольчик.
(no subject) - zyrianin - Mar. 16th, 2019 01:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poulsam - Mar. 17th, 2019 06:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Владимир Гуляев - Mar. 17th, 2019 06:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - moncolonel - Mar. 19th, 2019 01:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poulsam - Mar. 19th, 2019 03:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - moncolonel - Mar. 19th, 2019 07:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poulsam - Mar. 19th, 2019 09:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - moncolonel - Mar. 19th, 2019 10:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kotopes.dreamwidth.org - Mar. 20th, 2019 06:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - moncolonel - Mar. 20th, 2019 07:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - poulsam - Mar. 20th, 2019 07:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - moncolonel - Mar. 20th, 2019 07:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - poulsam - Mar. 20th, 2019 07:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - moncolonel - Mar. 20th, 2019 08:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - poulsam - Mar. 20th, 2019 11:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - moncolonel - Mar. 20th, 2019 12:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poulsam - Mar. 20th, 2019 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - moncolonel - Mar. 20th, 2019 01:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poulsam - Mar. 20th, 2019 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - moncolonel - Mar. 20th, 2019 08:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - kotopes.dreamwidth.org - Mar. 20th, 2019 08:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - poulsam - Mar. 20th, 2019 11:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - kotopes.dreamwidth.org - Mar. 20th, 2019 06:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - zakharov75 - Mar. 18th, 2019 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zyrianin - Mar. 19th, 2019 06:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - zakharov75 - Mar. 19th, 2019 08:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Mar. 19th, 2019 09:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Mar. 19th, 2019 10:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Mar. 19th, 2019 10:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Mar. 19th, 2019 11:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - rorts - Mar. 19th, 2019 02:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Jun. 26th, 2019 01:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yoserian - Mar. 19th, 2019 03:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - zyrianin - Mar. 19th, 2019 05:54 am (UTC) - Expand
seann
Mar. 16th, 2019 11:00 am (UTC)
Плохо же вы помните события 2013 года. Я вот совершенно уверена, что все санкции-шманкции состоялись бы и без Крыма, за одно только сопротивление Донбасса, и даже без него. Накачка "токсичности России и связей с нею" шла полным ходом и в части культурных, а также финансовых связей была в основном завершена.
Словом, Крым ничего не изменил. Было бы то же самое плюс натовские войска на полуострове и, вероятно, на границе Ростовской и Белгородской областей.
Все правильно сделали.
retiredwizard
Mar. 16th, 2019 11:09 am (UTC)
--Я вот совершенно уверена,

Ну, дуракам и дурам никто не запрещает иметь свое ценное мнение!
Зачем вот его только высказывать, а?
(no subject) - andronic - Mar. 16th, 2019 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - retiredwizard - Mar. 16th, 2019 03:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - viktor_solntzev - May. 19th, 2019 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Mar. 16th, 2019 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - seann - Mar. 16th, 2019 11:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - kv_85c - Mar. 16th, 2019 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seann - Mar. 16th, 2019 02:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - roland303 - Apr. 11th, 2019 08:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seann - Apr. 12th, 2019 08:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - nikolamsu - Mar. 16th, 2019 01:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Mar. 16th, 2019 02:50 pm (UTC) - Expand
Список Магнитского - nikolamsu - Mar. 17th, 2019 08:34 am (UTC) - Expand
Re: Список Магнитского - m61 - Mar. 17th, 2019 11:38 am (UTC) - Expand
RE: Re: Список Магнитского - nikolamsu - Mar. 17th, 2019 07:44 pm (UTC) - Expand
Re: Re: Список Магнитского - m61 - Mar. 17th, 2019 07:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prosto_vitjok - Mar. 18th, 2019 03:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Mar. 18th, 2019 04:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prosto_vitjok - Mar. 18th, 2019 05:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Mar. 18th, 2019 07:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prosto_vitjok - Mar. 18th, 2019 08:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kotopes.dreamwidth.org - Mar. 20th, 2019 09:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - moncolonel - Mar. 20th, 2019 01:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kotopes.dreamwidth.org - Mar. 25th, 2019 03:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - moncolonel - Mar. 25th, 2019 07:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - kotopes.dreamwidth.org - Mar. 25th, 2019 08:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - moncolonel - Mar. 25th, 2019 10:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - kotopes.dreamwidth.org - Mar. 25th, 2019 11:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - nahaga89 - Mar. 16th, 2019 01:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shultz_flory - Mar. 16th, 2019 02:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lm74xf - Mar. 17th, 2019 11:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - zakharov75 - Mar. 18th, 2019 12:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seann - Mar. 18th, 2019 03:44 pm (UTC) - Expand
rajahdys
Mar. 16th, 2019 11:01 am (UTC)
Ошибкой было спасать Януковича. Надо было дать его приморить (а может, и помочь). Тогда, под вопли "хунта, фашисты, бандера, нипрастим!!!111" можно было бы хоть поукры отгрызть, никто бы не пикнул.
hind19
Mar. 16th, 2019 11:01 am (UTC)
Я тоже полагаю, что вхождение Крыма в состав РФ было большой ошибкой, однако не в том, что последовали санкции.
У меня сложилось ощущение (абсолютно бездоказательное, но от этого не менее устойчивое), что по Крыму был договорняк. И если бы дело ограничилось Крымом, то санкции были бы не слишком обременительными для России. ИМХО, основную часть санкций РФ получила за Донбасс.
Присоединение Крыма привело другим неприятным для России следствиям.
- Донбасс, в который все равно пришлось влазить вопреки первоначальным планам;
- радикализация материковой части Украины и ликвидация пророссийских настроений как явления;
- полная дискредитация концепции "русского мира".

Чем Путин руководствовался, принимая решение от присоединении Крыма - я не знаю. Единственное, что приходит в голову - это давление экономической элиты, не желающей, обжегшись на Абхазии и Южной Осетии, вкладываться в чужую территорию.
retiredwizard
Mar. 16th, 2019 11:08 am (UTC)
--- полная дискредитация концепции "русского мира".

Это же замечательно! Зато теперь мы знаем кто вы такие есть :0)
(no subject) - zakharov75 - Mar. 18th, 2019 01:00 pm (UTC) - Expand
retiredwizard
Mar. 16th, 2019 11:07 am (UTC)
---Как решать эту проблему, я не знаю.

ах какая сложная проблема! Верните где лежало - вот и все.
vls_777
Mar. 16th, 2019 11:16 am (UTC)
Тебя, лишенца, не спросили
(no subject) - andronic - Mar. 16th, 2019 11:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - zyrianin - Mar. 16th, 2019 01:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Mar. 16th, 2019 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Mar. 16th, 2019 02:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Mar. 16th, 2019 05:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Mar. 16th, 2019 07:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _harrier_ - Mar. 19th, 2019 11:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - kotopes.dreamwidth.org - Mar. 17th, 2019 05:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dima_stat - Mar. 18th, 2019 01:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kotopes.dreamwidth.org - Mar. 18th, 2019 05:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zakharov75 - Mar. 18th, 2019 01:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Mar. 18th, 2019 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zakharov75 - Mar. 18th, 2019 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dima_stat - Mar. 19th, 2019 09:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - zakharov75 - Mar. 19th, 2019 11:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - dima_stat - Mar. 19th, 2019 11:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - _harrier_ - Mar. 19th, 2019 11:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - dima_stat - Mar. 19th, 2019 12:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e2pii1 - Mar. 19th, 2019 02:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - asper - Apr. 1st, 2019 03:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e2pii1 - Apr. 1st, 2019 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - asper - Apr. 2nd, 2019 10:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - e2pii1 - Apr. 3rd, 2019 05:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - richard_grm - Apr. 11th, 2019 10:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - chva - Mar. 20th, 2019 09:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - dima_stat - Mar. 18th, 2019 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Mar. 18th, 2019 01:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - retiredwizard - Mar. 16th, 2019 03:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Mar. 16th, 2019 03:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - retiredwizard - Mar. 16th, 2019 03:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Igor Ivchenko - Mar. 19th, 2019 01:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e2pii1 - Mar. 18th, 2019 01:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - retiredwizard - Mar. 18th, 2019 04:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e2pii1 - Mar. 19th, 2019 01:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - retiredwizard - Mar. 19th, 2019 05:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - e2pii1 - Mar. 19th, 2019 06:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - retiredwizard - Mar. 19th, 2019 07:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergio_az - Mar. 17th, 2019 07:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e2pii1 - Mar. 19th, 2019 02:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergio_az - Mar. 19th, 2019 06:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - retiredwizard - Mar. 19th, 2019 07:11 am (UTC) - Expand
vls_777
Mar. 16th, 2019 11:11 am (UTC)
Как решать эту проблему, я не знаю
Так эту проблему не вам и решать.
Занялись бы чисткой сараев — прямым своим делом
andronic
Mar. 16th, 2019 11:47 am (UTC)
Re: Как решать эту проблему, я не знаю
Вы, видимо, очень хотели мне написать что-то обидное и уничижительное. Извините, не получилось. Оскорблять тоже надо уметь.

По существу-то написанного есть, что сказать?
scythean
Mar. 16th, 2019 11:12 am (UTC)
Вероятно, ошибка, но третьестепенная - более крупная, но сравнимая с ошибками США с признанием Косова, Турции - с оккупацией Северного Кипра и примерно равная ошибке Израиля с аннексией Голан.

Движение в сторону национализации элиты, при котором жуликам и ворам прищемили хвост на Западе, и они уже не столь безоглядно рассматривают свою деятельность в России как исключительно временную грабительскую вахту, частичное прекращение дотирования импорта и т. д. - скорее хорошо, чем плохо, хотя и здесь есть неприятные нюансы.

Но определяющая зависимость от сырьевого экспорта, тотальная некомпетентность на всех уровнях управления - это всё от Крыма вообще никак не зависит. Стагнация, начавшаяся в 2012-13 гг, без сомнения продолжалась бы и без украинского кризиса и "санкций".

А "изгои", "мировой хулиган" - это всё ерунда, не имеет значения. То, что ни о каком эмбарго, подобном иранскому, никто даже не заикается, а газопроводы в обход Украины стали строить только быстрее - лишние тому доказательства.

Edited at 2019-03-16 11:14 am (UTC)
andronic
Mar. 16th, 2019 12:11 pm (UTC)
> Вероятно, ошибка, но третьестепенная - более крупная, но сравнимая с ошибками США с признанием Косова

Говорят, что у бегемота плохое зрение. Но при его размерах это не его проблемы.
При абсолютном превосходстве США над любой страной мира, а также над целыми регионами практически по любому важному параметру, они себе могут позволить ошибки уровня Крыма десять раз. Мы не можем.

> , Турции - с оккупацией Северного Кипра

Турция Северный Кипр не аннексировала (даже если присоединила фактически). И это принципиальное различие.

> и примерно равная ошибке Израиля с аннексией Голан.

Это намного ближе.
Но тут приходиться вспомнить, что у России с Украиной не было войны. Украина признавала российские границы, признавала факт существования России, не поддерживала террористические организации, пытающиеся уничтожить Россию и т.д.

Ну и опять же - нету у России лобби, сравнимого с израильским в США. И Израиль вызова США не бросал. Когда Голаны аннексировали, Сирия была союзником СССР.

> Но определяющая зависимость от сырьевого экспорта, тотальная некомпетентность на всех уровнях управления - это всё от Крыма вообще никак не зависит. Стагнация, начавшаяся в 2012-13 гг, без сомнения продолжалась бы и без украинского кризиса и "санкций".

Это правда.
Но Крым ситуацию усугубил.
Политические же последствия куда весомей и они на экономику тоже влияют.
(no subject) - zyrianin - Mar. 16th, 2019 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verticaltreck - Mar. 16th, 2019 01:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sventopolk - Mar. 18th, 2019 03:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verticaltreck - Mar. 19th, 2019 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e2pii1 - Mar. 26th, 2019 03:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - scythean - Mar. 26th, 2019 06:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - e2pii1 - Mar. 26th, 2019 07:23 am (UTC) - Expand
seann
Mar. 16th, 2019 11:18 am (UTC)
Кстати, Чадаев хорошо проанализировал "что было бы если бы". Напомнив Ливию, которую сдали, не получив никаких ништяков, а получив попытку майдана.

В 90-е был такой модный термин восточноевропейской политологии: посткоммунистический транзит. В случае с Россией вопрос стоял так: транзит - это куда? Правильный ответ был - в никуда; России как единому государству с унаследованным от Союза багажом от ядерного оружия до системы нефте- и газопроводов просто не было места в новой реальности; а РФ выполняла исключительно переходную, «транзитную» роль ликвидационной комиссии. И в конечном счёте должна была развалиться на несколько десятков «транзитных» же бантустанов.
А «транзитный» ликвидком вдруг сменил программу и начал строить государство.

Этого вам не простили и не простят. А не Крыма.
Слабая Россия устраивала всех, сильная не нужна никому.

И мейнстрим «мягкой силы» второе десятилетие зовет, чтобы перестали уже дурковать и вернулись в колею «демократического транзита. И вы к этой мягкой силе присоединились, уверовав, что все вдруг станет хорошо, стоит покаяться и подчиниться.
Хорошего не будет. В лучшем случае будет "столетие позора".


wingover
Mar. 16th, 2019 05:40 pm (UTC)
Верно.
(no subject) - lord_nar - Mar. 16th, 2019 06:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seann - Mar. 16th, 2019 06:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zyrianin - Mar. 16th, 2019 06:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seann - Mar. 16th, 2019 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zyrianin - Mar. 16th, 2019 06:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seann - Mar. 16th, 2019 06:51 pm (UTC) - Expand
"сильная Россия" - Roscha Hacker - Apr. 29th, 2019 07:23 am (UTC) - Expand
fortunatus
Mar. 16th, 2019 11:22 am (UTC)
Оптимальное решение есть, оно простое, справедливое, соответствующее интересам всех сторон, но при нынешнем градусе безумия предлагать его невозможно. Лет через 10 - может быть. Если оба наши государства до этого доживут, конечно.
andronic
Mar. 16th, 2019 11:42 am (UTC)
Ну так озвучьте, какое.

Единственная пара условий.
Это должно быть решение:
1. Не заставляющее идти на коллективное предательство сограждан.
2. Учитывающая существующее внешнеполитическое положение России, существующие власти в США, на Украине, в Европе, а не сферические в вакууме.

Если же у Вас какое-то простое, справедливое решение, но объективную реальность, данную нам в ощущениях не учитывающее, то какой в нем смысл.
(no subject) - fortunatus - Mar. 16th, 2019 11:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - alon_68 - Mar. 16th, 2019 01:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fortunatus - Mar. 16th, 2019 01:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - liveb_o_sjour - Mar. 19th, 2019 06:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ab_2 - Mar. 16th, 2019 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergio_az - Mar. 17th, 2019 07:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - til_durden - Mar. 20th, 2019 10:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Mar. 16th, 2019 02:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fortunatus - Mar. 16th, 2019 02:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergio_az - Mar. 17th, 2019 07:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fortunatus - Mar. 17th, 2019 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergio_az - Mar. 17th, 2019 07:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fortunatus - Mar. 17th, 2019 07:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergio_az - Mar. 17th, 2019 07:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wingover - Mar. 17th, 2019 08:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergio_az - Mar. 17th, 2019 08:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wingover - Mar. 17th, 2019 09:15 pm (UTC) - Expand
kvisaz
Mar. 16th, 2019 11:30 am (UTC)
Не бойтесь восстать против существующего порядка.

Эта сентенция уместна всегда.


Особенно в усечённой форме - не бойтесь.


Шутка
boldogg
Mar. 16th, 2019 11:39 am (UTC)
Я тогда - перед присоединением - думал примерно так же.

Плюс ещё был уверен, что так легко Украина его и не отдаст , а понимая это никто его и не попытается взять.

Но попытались и отдала.
И как-то да, было ощущение "Ну, это уж перебор, зарвались, сейчас что-то будет."

И вот пять лет прошло. Для 21-го века 5 лет это дофига вообще-то.
Теперь у меня главное ощущение примерно такое: "И что? И где? Все вот эти санкции? И это всё??"
И вот на это способен "весь цивилизованный мир" против "страны бензоколонки"?

И это если принять. что санкции однозначно вредны, что по-моему не так.

Пройдёт время. Ещё лет пять. Десять. Вопрос окончательно станет историческим. Политики, которые за это отвечали уйдут. Новым будет уже легче - можно кивать на предшественников (Трамп уже это делает помаленьку). А Крым останется.
(Заметим - о 080808 как-то уже и не вспоминают особенно. А тоже сколько было шуму.)

Это уже не говоря о том, что есть ощущение ослабления некоего глобального западного проекта вообще. Может быть путин просто первым это почувствовал и не побоялся использовать.

Edited at 2019-03-16 11:40 am (UTC)
seann
Mar. 16th, 2019 12:02 pm (UTC)
Вот кстати да.
Искать примирения, предлагать компенсации / политические решения - неактуально. Проехали.
(no subject) - gosh100 - Mar. 16th, 2019 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gosh100 - Mar. 16th, 2019 12:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poulsam - Mar. 17th, 2019 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gosh100 - Mar. 17th, 2019 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poulsam - Mar. 17th, 2019 07:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zakharov75 - Mar. 18th, 2019 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gosh100 - Mar. 18th, 2019 01:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zakharov75 - Mar. 18th, 2019 01:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gosh100 - Mar. 18th, 2019 01:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zakharov75 - Mar. 18th, 2019 06:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e2pii1 - Mar. 27th, 2019 02:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - poulsam - Mar. 27th, 2019 07:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - kotopes.dreamwidth.org - Mar. 27th, 2019 09:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - e2pii1 - Mar. 27th, 2019 12:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poulsam - Mar. 27th, 2019 12:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e2pii1 - Mar. 27th, 2019 12:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Mar. 16th, 2019 02:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - boldogg - Mar. 16th, 2019 02:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zyrianin - Mar. 16th, 2019 05:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Mar. 16th, 2019 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zyrianin - Mar. 16th, 2019 06:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - boldogg - Mar. 16th, 2019 06:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kotopes.dreamwidth.org - Mar. 17th, 2019 05:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kotopes.dreamwidth.org - Mar. 17th, 2019 05:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vlad_suh - Mar. 18th, 2019 01:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hegdehog - Mar. 19th, 2019 12:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shultz_flory - Mar. 16th, 2019 02:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zyrianin - Mar. 16th, 2019 02:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shultz_flory - Mar. 16th, 2019 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zyrianin - Mar. 16th, 2019 02:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Mar. 16th, 2019 03:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shultz_flory - Mar. 16th, 2019 03:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - boldogg - Mar. 16th, 2019 02:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poulsam - Mar. 17th, 2019 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kotopes.dreamwidth.org - Mar. 17th, 2019 04:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ziavra - Mar. 18th, 2019 01:29 pm (UTC) - Expand
vogluskr
Mar. 16th, 2019 11:41 am (UTC)
/меланхолично/
Гегемон по любому едет с ярмарки. Десять лет туда, десять сюда - не суть совершенно.
andronic
Mar. 16th, 2019 02:14 pm (UTC)
Re: /меланхолично/
А ну как не десять, а пятьдесят?
RE: Re: /меланхолично/ - zyrianin - Mar. 16th, 2019 02:42 pm (UTC) - Expand
Re: /меланхолично/ - vogluskr - Mar. 16th, 2019 02:58 pm (UTC) - Expand
gosh100
Mar. 16th, 2019 12:16 pm (UTC)
Хорошо помню, как буквально за пару недель до этого события мой отец спрашивал меня, когда, по моему мнению, будет объявлено о принятии Крыма в состав РФ. И я, самоуверенный дурак, авторитетно разъяснял ему, что произойдет это очень нескоро (если вовсе произойдет).

Ну вот вы ошиблись тогда - и почему с этой вашей оценкой вы снова не ошибаетесь?

Я имею ввиду - санкции и реакция Запада никаких особых неприятностей и проблем не принесли и уже точно не принесут.
andronic
Mar. 16th, 2019 02:43 pm (UTC)
> санкции и реакция Запада никаких особых неприятностей и проблем не принесли и уже точно не принесут.

Честно говоря, не очень интересно отдельно здесь эту тему поднимать.
Я санкции вижу.
Я вижу, что неприятностей они приносят много.
Я вижу, что ни снимать их, ни смягчать никто не собирается.

То есть, я вижу, что в том своем прогнозе ошибся - что не пойдут на аннексию, но вот насчет долгосрочных и серьезных неприятностей - вовсе нет.
Вы, со своей стороны, можете (с помощью Гугла) поподробнее разобраться в теме или остаться при своем мнении.
(no subject) - zyrianin - Mar. 16th, 2019 05:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gosh100 - Mar. 17th, 2019 06:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - retiredwizard - Mar. 16th, 2019 03:10 pm (UTC) - Expand
А может и нет. - bitnik_b - Mar. 18th, 2019 03:52 pm (UTC) - Expand
grumbler
Mar. 16th, 2019 12:39 pm (UTC)
Вопрос Крыма должен решать сам Крым, как минимум, политики выросшие в Крыму и население Крыма. Собственно, 5 лет назад они и решили , а до этого всячески сопротивлялись украинизации и поэтому своего добились.

Для всех прочих (Украина, Европа, Америка) - вопрос Крыма второстепенный.

shultz_flory
Mar. 16th, 2019 02:26 pm (UTC)
>> 5 лет назад они и решили

А медали почему-то выписали российским военным, и памятники им же поставили. Несправедливо, ящитаю.

>> Для всех прочих (Украина, Европа, Америка) - вопрос Крыма второстепенный.

Уж не знаю как для Америки, а для Европы с ее бесконечными междоусобицами крымский прецедент — пугалка хуже ядерной войны.
(no subject) - zyrianin - Mar. 16th, 2019 02:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - retiredwizard - Mar. 16th, 2019 03:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zyrianin - Mar. 16th, 2019 05:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - retiredwizard - Mar. 16th, 2019 05:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zyrianin - Mar. 16th, 2019 05:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Mar. 16th, 2019 07:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - retiredwizard - Mar. 16th, 2019 07:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Mar. 16th, 2019 07:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Mar. 16th, 2019 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - korolev_dweller - Mar. 24th, 2019 09:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - retiredwizard - Mar. 25th, 2019 05:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - korolev_dweller - Mar. 25th, 2019 07:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - shultz_flory - Mar. 16th, 2019 07:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - messala - Mar. 18th, 2019 05:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - shultz_flory - Mar. 18th, 2019 08:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - messala - Mar. 18th, 2019 10:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - shultz_flory - Mar. 18th, 2019 10:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - dima_stat - Mar. 18th, 2019 01:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shultz_flory - Mar. 18th, 2019 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Mar. 18th, 2019 01:52 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shultz_flory - Mar. 18th, 2019 02:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dima_stat - Mar. 18th, 2019 02:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shultz_flory - Mar. 18th, 2019 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dima_stat - Mar. 18th, 2019 02:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dszr - Mar. 26th, 2019 01:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - grumbler - Mar. 16th, 2019 03:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shultz_flory - Mar. 16th, 2019 03:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grumbler - Mar. 16th, 2019 03:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shultz_flory - Mar. 16th, 2019 03:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grumbler - Mar. 16th, 2019 03:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shultz_flory - Mar. 16th, 2019 03:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grumbler - Mar. 16th, 2019 03:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shultz_flory - Mar. 16th, 2019 04:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grumbler - Mar. 16th, 2019 04:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shultz_flory - Mar. 16th, 2019 04:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grumbler - Mar. 16th, 2019 04:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shultz_flory - Mar. 16th, 2019 04:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grumbler - Mar. 16th, 2019 04:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shultz_flory - Mar. 16th, 2019 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Mar. 16th, 2019 06:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shultz_flory - Mar. 16th, 2019 07:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Mar. 16th, 2019 07:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shultz_flory - Mar. 16th, 2019 07:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Mar. 16th, 2019 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shultz_flory - Mar. 16th, 2019 06:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Mar. 16th, 2019 07:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Mar. 16th, 2019 07:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shultz_flory - Mar. 16th, 2019 07:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Mar. 16th, 2019 08:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shultz_flory - Mar. 16th, 2019 08:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xandrov - Mar. 18th, 2019 10:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Mar. 18th, 2019 11:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - xandrov - Mar. 18th, 2019 12:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shultz_flory - Mar. 18th, 2019 11:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - sventopolk - Mar. 16th, 2019 06:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shultz_flory - Mar. 16th, 2019 07:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sventopolk - Mar. 16th, 2019 07:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shultz_flory - Mar. 16th, 2019 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m61 - Mar. 16th, 2019 08:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sventopolk - Mar. 16th, 2019 11:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shultz_flory - Mar. 17th, 2019 07:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - sventopolk - Mar. 17th, 2019 09:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shultz_flory - Mar. 18th, 2019 08:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - sventopolk - Mar. 18th, 2019 02:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m61 - Mar. 19th, 2019 04:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m61 - Mar. 17th, 2019 11:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - sventopolk - Mar. 17th, 2019 09:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - liveb_o_sjour - Mar. 19th, 2019 07:10 pm (UTC) - Expand
nahaga89
Mar. 16th, 2019 01:34 pm (UTC)
- "Возвратить" их вместе с Крымом было бы предательством
-Отдать Крым без них, забрать их с собой в Россию - предательство хоть и меньшее, но все равно предательство

Всегда лучше меньшее из зол. Вернуть законному собственнику, и убраться во свояси. Да и о каком предательстве мы тут можем рассуждать, если сам факт присутствия во власти таких ублюдков, как путин со своими поварами и виолончелистами, медведева со своими мираторгами и сокурсниками, всего правительства с европейскими ВНЖ и недвижимостью, а также Совета Федерации с необразованными обезьянами де-факто худшее из предательств?)))
the_toad
Mar. 19th, 2019 12:57 pm (UTC)
Вернуть законному собственнику

Вот именно так Украина Крым и просрала - начала считать людей собственностью.
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 878 comments — Leave a comment )